Первая встречав 2014 году обновили точки соприкосновения своих видений человека и общества. Жак Леконт и Аньес Ребель, ответственная за обучение тренеров PRH, встретились еще раз по инициативе блога PRH, чтобы обсудить тему счастья.
Каково ваше определение счастья?
Агнес Ребель: Многие люди путают счастье и удовольствие: для них испытывать удовольствие — значит быть счастливым. Конечно, в счастье есть удовольствие, но не всякое удовольствие есть счастье, а некоторые удовольствия не способствуют жизни.
Жак Леконт: Я согласен с тем, что вы говорите. Для меня счастье состоит из двух измерений. Существует измерение благополучия: то, что человек чувствует в присутствии положительных эмоций и в приятных ситуациях, а также более глубокое, экзистенциальное измерение: придание смысла своей жизни. Для меня счастье не может быть сведено к настоящему моменту. В счастье есть понятие устойчивости: это вопрос постановки целей, участия в динамике, включающей понятие долгосрочной перспективы.
Агнес Ребель : Да, именно самореализация делает вас счастливым. Жак вызвал действие. Уточню: действовать в той оси, которая меня конституирует, которая соответствует тому, что я ношу.
Жак Леконт: Счастье включает в себя понятие выравнивания. Согласование между сердцем (эмоциональные отношения, любовь, дружба…), головой (убеждения, ценности) и рукой (действие, имеющее смысл). Именно эти три измерения придают смысл нашей жизни. В идеале, эти три измерения можно испытать одновременно. Однако согласование всех граней его личности требует длительного созревания. Вопреки распространенному мнению, несколько опросов показывают, что пожилые люди в среднем счастливее молодых. Это точно иллюстрирует понятие времени, необходимого для достижения такого выравнивания.
Агнес Ребель: Это понятие времени важно. В конце концов, важна не столько цель, сколько путь: нужно идти к ней, быть идущим. Потому что есть цели, которых мы, наверное, никогда не сможем достичь (исцелить все наши раны, изменить мир). Что делает счастье, так это быть в движении к этим целям.
Жак Леконт: Это очень справедливо. В своей деятельности я часто говорю себе: «Сделай хорошо то, что должен сделать сегодня, даже если последствия твоих действий зависят не только от тебя». Выполнение своей части приносит мне душевный покой, тогда как, если я полностью сосредоточусь на цели, которую нужно достичь, я рискую впасть в уныние. Мне очень нравится эта пословица: «Хочешь борозду ровную начертить, цепляй плуг за звезду». Это говорит мне об идеале, о звезде, которая ведет нас, соединяя меня с землей, с повседневной жизнью с ее радостями, но иногда и с ее трудностями. Бывает, камень блокирует плуг, а звезда остается, чтобы ободрить нас.
Агнес Ребель: Речь идет о том, чтобы быть идущим, потому что путь прослеживается ходьбой и, прежде всего, слушанием Жизни, которая говорит во мне каждое мгновение. Важно выбрать ось жизни и в то же время отпустить голову от того, что ты хочешь слушать дыхание жизни, быть как можно ближе к тому, как Жизнь говорит во мне. форма интуиций, внутренних чувств, событий бытия… Быть счастливым — это своего рода форма отпускания: это значит доверять жизни, записанной во мне, и двигаться вперед в соответствии с тем, как жизнь говорит со мной сегодня. Жизнь часто заставляет нас идти по другому пути, чем тот, который нам хотелось бы. Тогда доступ к счастью проходит через отказ от контроля над всем.
Жак Леконт: Ты пробуждаешь дыхание жизни, жизнь, вписанную в нас. Это напоминает мне о трансцендентности, начертанной в сердце каждого человека. Лично для меня встреча с трансцендентным была также началом моей счастливой жизни и существенным источником счастья после трудного детства и юности. Поиск смысла, потребность в духовности являются константой человечества и, я верю, будут возрастать в ближайшие годы. Некоторые философы, такие как Андре Конт Спонвиль и Люк Ферри, также разработали концепцию светской духовности.
Вы вызываете счастье в его личном, внутреннем измерении. Разве счастье не в отношениях с другими?
Жак Леконт: Вот так. Человек не сводится к индивидууму, но включает в себя социальное измерение и способность служить другим и обществу. Мне кажется, что самые счастливые люди — это те, кто занимается, кто относится к другим.
Агнес Ребель: Слушая вас, я задаюсь вопросом, не может ли счастье в конечном счете заключаться в способности получать и отдавать?
Жак Леконт: Да, это хорошее определение!
Агнес Ребель: Я встретил женщину, которая произвела на меня глубокое впечатление. Она была женщиной из четвертого мира, замужем за больным человеком, в большой опасности, и все же она излучала удивительную силу. Она всегда носила широкую улыбку, это было невероятно. Однажды я спросил его, в чем его секрет. Она ответила: «Это мои дети. Не трогайте ни одного их волоса! Эта женщина продвигалась по своей оси, мобилизовалась и посвятила себя своему образованию, несмотря на очень трудную жизнь. Думаю, я могу сказать, что она была счастлива.
Жак Леконт: Я тронут этой историей, потому что сам был свидетелем подобной истории. Я вмешался в обучающую организацию для молодых людей, находящихся в затруднительном положении. В этой организации была уборщица, которая излучала радость. Я был так заинтригован радостью, которая исходила от нее, что пошел к ней, как и вы, чтобы расспросить ее. «Это просто», — ответила она. У меня не было возможности учиться. Здесь молодые люди, находящиеся в затруднительном положении, имеют такой шанс, и я счастлив, предлагая им чистые помещения, способствуя созданию для них хороших условий, чтобы они могли хорошо работать. Эта женщина сделала эти часы уборки миссией, и это сделало ее счастливой.
Откуда такая одержимость счастьем в нашем обществе сегодня?
Агнес Ребель: Счастье вписано в наши клетки. Мы храним в себе его след, который заставляет нас постоянно искать его, даже если мы этого не знаем. Это универсальный, инстинктивный поиск всех людей.
Жак Леконт: Я не знаю, можно ли говорить об одержимости, во всяком случае, о запрете, конечно. Иногда существует эмбиентный дискурс, согласно которому быть счастливым — почти обязанность. Позитивная психология также должна следить за тем, чтобы не сводиться к психологии индивидуального счастья, она имеет гораздо более широкое поле и не дает никаких предписаний.
Является ли счастье выбором? Можем ли мы выбрать быть счастливыми?
Жак Леконт: Это большой вопрос! Когда мы смотрим на устойчивость, мы замечаем, что некоторые люди, которые пострадали, смогли выбраться из своих трудностей, а другие нет. Почему только некоторые стали устойчивыми? Я не верю, что это связано с генетическими данными людей, а скорее с тем фактом, что некоторые приняли свою слабость и решили обратиться к другим и получить их помощь. Для меня это относится к свободе каждого человека выбирать свой путь, даже если это выбор по умолчанию.
Агнес Ребель: Да. Для меня счастье — это действительно выбор: это выбор всей жизни. Это вопрос движения к жизни, обращения к тому, что приносит нам пользу, чтобы двигаться к счастью.
Жак Леконт: «Выбери жизнь», эта цитата из Библии вдохновляет меня. Однако есть люди, которые «выбирают» не идти по жизненному пути. Это, опять же, вопрос личной свободы. Виктор Франкл, знавший концлагеря, говорит так: важно не то, чего мы ожидаем от жизни (и что может вызвать разочарование и досаду, если мы этого не получим), а то, что жизнь ожидает от нас, от каждого уникального человека. что мы есть. Это радикально меняет перспективу. Я глубоко верю, что у каждого из нас есть особая, уникальная миссия, которая не запрограммирована, а раскрывается постепенно, выстраивается через действие.
Агнес Ребель: Я разделяю вашу точку зрения. Эту миссию мы обнаруживаем, действуя, и особенно идя к тому, что делает нас счастливыми. Потому что жизнь конгруэнтна. Выполнение нашей миссии делает нас счастливыми, иначе мы бы не пошли по этому пути. Уточняю, что эта миссия не обязательно связана с навыком, с успехом. Вы находите это пробуя, пробуя разные вещи… но главный критерий для меня — это ощущение, когда вы что-то делаете, что вы находитесь на своем месте.
Жак Леконт: Эта миссия не предопределена и не высечена на камне. Он развивается: я сделал двадцать работ в моей жизни!
Помимо всего вашего опыта, что является красной нитью вашей карьеры?
Жак Леконт: Моя общая нить, которую я обнаружил со временем: это понять человека и полюбить его. Сегодня это включает в себя передачу этого фундаментального для меня понятия: в каждом человеке есть доброта и любовь, и мы должны открыть, выявить эту способность к любви. Все возможно, если вы выберете жизнь.
Агнес Ребель: Я разделяю вашу точку зрения. У нас действительно одинаковая миссия, но выраженная разными средствами.
Интервью Мари-Пьер Ногес-Ледру, сотрудника PRH
